?

Log in

...
победа разума над интеллектом
израильский "пусси райот" 
18-авг-2012 10:22 am
Морда 2
Я бы, может, и не написал ничего о "Пусси Райот", если бы не постоянные ссылки на Израиль как на государство, где с девушками поступили бы еще круче. Где "Пусси Райот" чуть ли не разорвали бы на месте, а если бы не разорвали - то уж точно посадили на 7 лет.

"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле – вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, – так бы просто им оттуда не уехать", – сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.

Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.

Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.

18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.

Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".

Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.

Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.

Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)

В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.

Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.

И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).

Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.

В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.

В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект был отклонен.

Ссылки

Закон о защите святых мест (иврит): ссылка
Ивритская википедия о законе защиты святых мест и неудачной попытке провести новый закон в 1981-м году: ссылка
Из личного блога Нофрат Френкель (английский): ссылка
Про ситуацию, арест и то, что угрожало Нофрат в случае признания ее виновной (английский): ссылка
Рав Овадья Йосеф осуждает (английский): ссылка
"Холокост случился из-за таких как вы" (английский): ссылка
Случай с Анат Хоффман (английский): ссылка
Случай с Деборой Хоубен (английский): ссылка
"Женщины Стены", постановление суда: ссылка




Comments 
18-авг-2012 07:25 am
Замечательный материал сам по себе.
18-авг-2012 07:30 am
Спасибо.
Я, кстати, совершенно не сторонник "Women of the Wall". Но когда сплошь и рядом пишут про кровавый Израиль, сажающий девушек на 7 лет, "а вот мы какие милосердные, мы всего на два года посадили"... должен был что-то ответить.
18-авг-2012 07:33 am
Мда,страна с такой концетрацией ортодоксов оказалась цивилизованней чем рашка.
Утащу,с твоего позволения.
18-авг-2012 07:40 am
Образ Израиля вообще невероятно искажен...
18-авг-2012 07:34 am - израильский "пусси райот"
Пользователь saint_sergius сослался на вашу запись в «израильский "пусси райот"» в контексте: [...] нормально работающим правосудием от России. Оригинал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 07:37 am
Спасибо. Многих интересных деталей не знал.
18-авг-2012 07:42 am
Я тоже не все детали знал, было интересно покопаться в этом деле.
18-авг-2012 07:38 am - А вот, как на самом деле
Пользователь vlhart сослался на вашу запись в «А вот, как на самом деле» в контексте: [...] Оригинал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 07:40 am
Спасибо, очень интересно!
(Удалённый комментарий)
18-авг-2012 07:43 am
Спасибо, ошибся, сейчас исправлю.
18-авг-2012 07:46 am
Утащу к себе, с вашего позволения.
18-авг-2012 07:51 am
Конечно, это всегда пожалуйста.
18-авг-2012 07:46 am
скажем так, учини девчушки подобное в синагоге в меа шаарим, например, я бы сильно усомнился в сохранности их ...эээ ...пенсне. и полиция бы не поспела.
учини девчушки подобное, в мечети, ну допустим, в деревеньке Хусан, палестинской автономии, я бы даже не усомнился в сохранности их... ээээ....ну допустим, опять пенсне. и палестинская полиция,я полагаю, тут бы еще и присоединилась к акту, так скаать, возмездия.

а так, да. ежли по израильскому закону в действии - то пожурили бы слегонца и отпустили с б-гом на общественные работы:)

зы. ну а тов. Путину пять,да. Знал на что рассчитывал когда Израиль в пример приводил:) Тонко.:)
18-авг-2012 07:51 am
кстати, в меа шаарим регулярно заходят компании лево-хадашных девушек и юношей в мини и шортах. По рассказам моего знакомого, в его подругу досы швырнули гнилым баклажаном, было неприятно :) но никто на части не порвал.

интересно, как бы они попали в синагогу? Их бы стройная колонна досов криками "шиксе" выдворила за пределы квартала, вот то что было бы.

в автономии могли бы и порвать, не спорю. Но я же не про автономию :)
18-авг-2012 07:46 am
Я здорово веселилась, когда ВВП в своих страшилках упомянул Израиль. Думаю, чего это он, а потом вспомнила, что он недавно у нас был. Понравилось, видать :)
18-авг-2012 07:54 am
Думаю, даже без связи с визитом. Израиль - это своего рода универсальная страшилка-пугалка для прогрессивной общественности, у нас едят палестинцев и притесняют права человека.
18-авг-2012 07:57 am - А вот, как на самом деле
Пользователь stranger9 сослался на вашу запись в «А вот, как на самом деле» в контексте: [...] нал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 08:04 am - А вот, как на самом деле
Пользователь ljuvfnbr сослался на вашу запись в «А вот, как на самом деле» в контексте: [...] нал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 08:05 am
Спасибо, интересно.
18-авг-2012 08:06 am
я утащу "вконтакт", если можно
Интересно, что я об этих случаях если и слышала в новостях, то тут же и забывала, сейчас как впервые прочла
18-авг-2012 08:07 am
да, конечно!
когда путин сказал про крепких парней, я сразу вспомнил... но до последнего момента был уверен, что пусь не посадят.
18-авг-2012 08:18 am - А вот, как на самом деле
Пользователь antiput43 сослался на вашу запись в «А вот, как на самом деле» в контексте: [...] нал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 08:19 am
Надеюсь, ты не против - я поместила ссылку на твой пост у себя в Фейсбуке?!
18-авг-2012 08:23 am
Как я могу быть против? Я даже кнопку "перепост" поставил, чего обычно не делаю.
Наоборот, спасибо!
18-авг-2012 08:23 am - израильский "пусси райот"
Пользователь ptiburducoff сослался на вашу запись в «израильский "пусси райот"» в контексте: [...] Оригинал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 08:32 am
Ты забываешь про Таню Соскину.
18-авг-2012 08:40 am
Думаю, что если бы она не швыряла камнями в арабские машины - то не села бы.
18-авг-2012 08:34 am - израильский пусси райот
Пользователь erlang сослался на вашу запись в «израильский пусси райот» в контексте: [...] нал взят у в израильский "пусси райот" [...]
(Удалённый комментарий)
18-авг-2012 09:52 am
да, конечно, спасибо!
18-авг-2012 08:48 am - израильский "пусси райот"
Пользователь natalija_1 сослался на вашу запись в «израильский "пусси райот"» в контексте: [...] Оригинал взят у в израильский "пусси райот" [...]
18-авг-2012 08:51 am
спасибо за пост, ссылки, силы и время. очень полезно и показательно
18-авг-2012 09:52 am
из-за поисков ссылок пришлось выгулять собаку по укороченному субботнему режиму :)
18-авг-2012 09:08 am
Огромное спасибо за развернутый ответ!
С вашего разрешения, процитировал со ссылкой в нашем форуме:
http://www.israel-forum.org./index.php

18-авг-2012 09:50 am
Да, конечно! Спасибо вам.
18-авг-2012 09:29 am
Тут вы чуть чуть запутались. Одно дело молиться, точнее право на это, а другое дело пляски на амвоне. Если бы они пришли и молились, а не прыгали, может сразу бы и отпустили.
18-авг-2012 09:44 am
Давайте заглянем в первоисточники. Что пели девушки? "Богородица, Путина прогони".
Если обращение с амвона к Богородице - это не молитва, то я ничего не понимаю в молитвах.

В обоих случаях речь идет о несоответствующей канонам молитве.
18-авг-2012 09:33 am
не там копаете. Вы описываете разногласия в способе молиться, при чем в месте, где могут молиться все, в том числе и христиане. и даже в этом случае, был арест и внушительный штраф и суд. Если бы воинствующие и скандально известные членши какой-нибудь организации в полуголом виде, с масками на лицах, забежали бы на мужскую половину и начали выкрикивать "хара шель ель, маавет ле биби", как вы считаете, что бы было?
и теперь несколько фактов: эскин отсидел 5(7?) лет за ЗАДУМКУ не доказанную, естественно, забросить из катапульты! Свиную голову на храмовую гору. Соскина отсидела 5? Лет за карикатуру на мухамеда, нарисованную, но еще не распостраненную, т.е она держала их в руках в момент задержания, о том, сколько усилий брошно на поиски мнимых "поджигателей мечетей", и как судили бы тех, кто был бы обвинен в этом можно догадываться но угрозам, которые беспрерывно звучат из уст самых высокопостсвленных деятелей.
18-авг-2012 09:49 am
Соскина швырялась камнями в арабские машины, насколько я помню.

Арабские мечети что, сами загораются? Я не исключаю провокаций салафитов, но могут быть и наши.

Христиане, насколько я помню, не имеют права совершать богослужения у Стены Плача. А для "Женщин Стены" выделили участок возле Арки Робинсона, это справа, там где обычно огорожено и идут раскопки. Молится на женской половине Стены им запрещено решением суда.
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
This page was loaded июн 27 2017, 7:06 pm GMT.